„Was würden Sie von mir denken?“fragte Shirley MacLaine. Wir hatten gerade zwei Stunden damit verbracht, beim Mittagessen zu reden, und die 85-Jährige gab mir jetzt eine Fahrtour durch die Innenstadt von Santa Fe, N. M., wo sie seit fast 20 Jahren einen Platz hat. „War ich einschüchternd?“sie fragte. Die legendär akrobatische Schauspielerin ist eine der letzten lebenden Verbindungen zu den ruhmreichen Tagen Hollywoods, ein Rat Pack-Mitarbeiter und ein Star klassischer Filme wie „The Apartment“, „Some Came Running“ und „Terms of Endearment“, unter vielen, vielen anderen., Sie wird neben Bill Hader und Anna Kendrick in der kommenden Disney-Weihnachtskomödie „Noelle“ auftreten.“Sie ist auch eine Oscar-Preisträgerin, eine bemerkenswerte Exzentrikerin und Autorin mehrerer meistverkaufter Bücher, die ihren Glauben an Erinnerungen aus dem vergangenen Leben, Geist-Channeling und verschiedene andere paranormale Phänomene erforschen. Also, ja, MacLaine war etwas einschüchternd, und ich sagte es ihr. „Ja, ich verstehe es“, sagte sie mit charakteristischer Stumpfheit. „Ich bin ich.“
Ich habe gelesen, dass du ein Nachrichtenjunkie bist. Ist das unter Präsident Trump intensiver geworden? Ich bin süchtig., Wenn ich die Abendnachrichten verpasse, fühle ich mich, als hätte ich nichts gegessen. Ich beobachtete jeden Augenblick von Watergate. Das war so eine Unterhaltung für mich. Aber mit den heutigen Nachrichten frage ich mich immer wieder, Was sollen wir aus all dem lernen? Ich denke, es ist eine Lektion darüber, was wir über Demokratie nicht verstehen und wie viel Wut wir nie erkannt haben. Ich habe nicht begonnen, den zyklischen Aspekt dieser Wut zu verstehen.
Ich hätte vermutet, dass die zyklische Natur von things1 etwas war, mit dem Sie umgehen würden. Du willst nicht mit mir in die Metaphysik einsteigen. Du willst das nicht tun., Das ist sehr wichtig und erfordert viel Studium. Aber so viel von diesem zyklischen Verhalten hängt davon ab, was mit Geld passiert. Geld ist unsere Priorität Nummer 1, und das ist eine Schande. Leicht für mich zu sagen — ich bin reich.
Haben Sie jemals den Präsidenten getroffen? Ich kann mir vorstellen, dass ihr beide euch gekreuzt habt. Jahr. Ich will nicht über ihn reden.
Aber hat er einen besonderen Eindruck hinterlassen? Ich will nicht über ihn reden!
O. K., fair genug. Eine Sache, auf die ich neugierig war, war, ob Ihre New-Age-Erkundungen Ihre Schauspielerei beeinflussten. Ich frage mich, ob es einen Welleneffekt gab. Hör zu, David., Ich weiß nicht, wie ich handeln soll. Ich weiß nicht, wie man Charakter entwickelt. Ich bin nicht Meryl Streep.2 Sie ist die beste, die es gibt, aber ich nicht wollen, es zu tun Ihren Weg. Ich hatte einmal eine Offenbarung, als ich einige A. D. R. 3-Arbeiten machte. Ich sagte zu dem Sound-Typen: „Ich habe gerade verstanden, dass ich es liebe, mich selbst zu sehen. Ich will nicht der Charakter sein. Ich möchte den Charakter sehen.“Das habe ich irgendwie getan. Ich habe keine Ahnung, wie.
Aber es gab stilistische Verschiebungen, die mit deiner Schauspielerei passiert sind, oder? Wenn Sie schauen — Nicht bewusst davon. Völlig.,
Es ist lustig zu hören, dass du ausgerechnet sagst, dass dir das Selbstbewusstsein fehlt. Sie haben ein Bücherregal voller Memoiren geschrieben. Tiefes Bewusstsein dafür, wer Sie sind, ist anders als tiefes Bewusstsein dafür, wie Sie handeln.
Können Sie den Unterschied erklären? Ich habe erst im letzten Jahr gemerkt, dass ich 85 bin. Ich habe nie darüber nachgedacht, was das für mich bedeutet. Ich bemerke nur kleine körperliche Dinge und frage: „Warum passiert das?“Dann sagen die Ärzte :“ Was erwartest du?,“
Ich habe bemerkt, dass, wenn die Leute in diesen Tagen über dich schreiben, und ich bin sicher, ich werde mich schuldig machen, es ist in der Regel durch die Linse der Nostalgie für das alte Hollywood. Verdeckt oder verzerrt diese Nostalgie etwas über diese Zeit? Übergeben. Wer hätte keinen Respekt vor dem Zeug, das ich durchlebt habe?
Was könnte Nostalgie für jemanden bedeuten, der glaubt, dass ihr Gedächtnis Tausende von Jahren zurückreicht? Nun, das ist großartig. Das ist eine große Wahrheit, weil sich die Menschen nicht an ihr Leben erinnern. Die Zeit ist so ein Geheimnis. Was macht es endgültig? Nicht einmal Newton konnte das herausfinden.,
Sind Sie noch intellektuell am Schauspiel interessiert? Hör zu, ich laufe immer noch aufrecht. Ich bekomme gute Teile. Aber der Grund, warum ich gerne arbeite, ist die Crew. Das ist eine Mini-Zivilisation mit unterschiedlichen Sichtweisen und Einstellungen zu Arbeit und Zeit. Blue Collar, White Collar, kein Kragen, Geld, Kritiker, Out-of-Control-Emotionalismus. All dies geht weiter, und jedes Stück davon wird am Set respektiert. Es ist mir egal, wer der idiotische Kontrollfreak-Direktor ist oder nicht. Habe ich ein Beispiel für eine erfolgreiche Zivilisation? Ein Filmset.,
Was ist, wenn es nicht gut funktioniert, wie in „Begriffen der Zärtlichkeit?“Oh, mein Gott. Absolut das härteste Shooting, das ich je hatte. Ich bin Debra Winger5 in den letzten fünf Jahren begegnet. Sie entschuldigte sich grundsätzlich. Es war in einem Restaurant, und natürlich wusste ich nicht, dass sie dort war. Ich war früh, und meine Leute waren zu spät, und der Maître d ‚ dachte, ich gehöre zu Debras Tisch und setzte mich zu ihr. Aber es war sehr schön, sehr süß. Es wurden keine Klischees gesagt, aber es gab — was soll ich sagen? – eine realistische Anerkennung der Vergangenheit. Ich werde es so ausdrücken.,
Andere Menschen, mit denen Sie gehandelt haben oder für die Sie — ich denke speziell an Alfred Hitchcock, Bob Fosse und Frank Sinatra-haben ihr Leben und ihre Arbeit in einem anderen zeitgenössischen Licht verstanden, weil sie sich grob verhalten haben sollen., Was denken Sie darüber, Menschen und ihre Arbeit auf diese Weise zu überdenken? Sehr gute Frage. Ich wusste ehrlich gesagt nicht, was Bobby vorhatte. So nah wie ich an ihm war, hat er mich nie bewegt. Nie. Und es gab nichts davon mit Frank oder Dean Martin. Ich war nicht Teil einer sexuellen Anspielung. Ich war einer der Jungs. Übrigens, wenn ich einige der Dinge tun wollte, die ich alle anderen tun sah, würden Frank und Dean sagen: „Tu das nicht.“Sie haben mich beschützt. Ich denke, sie waren auf einer gewissen Ebene von mir angezogen, aber sie wussten es besser. Es hätte die Freundschaft geopfert., Jetzt mit Fosse, bis ich „Fosse/Verdon“ sah, wusste ich nicht, dass es so stumpf mit ihm war. All das Zeug war weit über meinem Kopf.
Hatte das mit vorsätzlicher Unachtsamkeit zu tun? Keine Ahnung, David. Es ist etwas spät für mich, mir diese Frage zu stellen. Ich bin es so gewohnt, in einem Geschäft zu sein, in dem ein Klopfen auf den Hintern ein freundliches Kompliment ist. Niemand hat es je gewagt, weiter mit mir zu gehen. Sie hatten alle Angst vor mir.
Außer Hal Wallis?6JA. Er steckte mir seine verdammte Zunge in den Hals. Es ging um Macht. „Du bist meine neue Frau.“Ich schlug die aus ihm heraus, und er gab mir eine MG7 am nächsten Tag., Das ist das einzige Mal, dass ich so etwas wirklich erlebt habe, und ich frage mich jetzt: Warum hat das niemand außer Hal Wallis getan? Warum wagten sie es nicht? Weil ich sie verprügeln wollte? Ich hätte nicht meine Faust auf ihre Gesichter verschwendet. Ich war mit 18 Jahren in Hollywood, um Gottes willen. Ich kam und arbeitete für Hitchcock. Er hat nichts mit mir gemacht, was er mit anderen Frauen gemacht hat.8 Aber ich war nicht blond und Dünn und ätherisch.
Wie wichtig ist Ihnen Ihre Schauspielkarriere, um die Geschichte Ihres Lebens zu verstehen? Es passt alles zu meinem Glauben, dass das Leben Theater ist., Sind wir nicht alle Schauspieler? Shakespeare hatte Recht.9 Und wer war dieser Typ, Shakespeare? Seine Einsichten waren so genau verständlich. Woher wusste er das alles?
Haben Sie im Film mit jemandem gearbeitet, den Sie für ein Genie hielten? Meryl. Peter Sellers. Peter hatte ein Leck in seiner aura. Deshalb erinnerte er sich an all diese vergangenen Lebenserfahrungen und konnte sie nutzen, um seine Charaktere in der Aufführung zu werden. Während „Da sein,“ 10 er glaubte, er sei Chauncey Gardiner und ich war Eve. Er glaubte, er sei in mich verliebt., Wir waren Jet-Set-Freunde; Ich habe mit ihm und Peter O ‚ Toole rumhängen, wann immer ich nach London oder Paris gehen würde und für drei Nächte aufbleiben. Ich würde dafür sorgen, dass sie nicht betrunken herunterfallen. Aber dann, als wir dort waren, wurde Peter völlig zu seinem Charakter und wir aßen nie zusammen zu Mittag. Mein Kumpel hatte sich in Chauncey Gardiner. Was für eine Erfahrung. Ich erinnere mich, dass Larry Olivier-wer ist der Typ, der meinen Mann in „Being There“gespielt?,
ich glaube, es war Melvyn Douglas. Bevor er das Teil bekam, boten sie es Larry Olivier an. Larry rief mich an und sagte: „Ich mache diesen Film wegen der Masturbationsszene nicht.““Oh, bull. Komm schon, Larry!“Deshalb hat er es nicht getan.
Ich habe diese Geschichte noch nie gehört. Hast du noch eine Hollywood-Geschichte, die du mir erzählen kannst?, Tu das nicht . Wenn mir einer einfällt, sage ich es. Ich habe viele von ihnen.
Und du wirst mir keinen sagen? Jetzt bin ich nicht.
Das ist nicht fair. Ja ist es.
„Fair“ ist das falsche Wort. Du wirst wirklich strafbar sein und mir keine Hollywood-Geschichte erzählen, obwohl du mir gerade eine erzählt hast und gesagt hast, dass du andere zu erzählen hast? So ist es eben. Du weißt es besser.
Alles klar. Lass mich nach deinen Büchern fragen. Ich denke, eine Sache, die sie verbindet, ist, dass sie auf einer bestimmten Ebene alle Abenteuergeschichten sind. Abenteuer der Neugier.
Rechts. Ich weiß, dass du an einem anderen Buch arbeitest., Welche Abenteuer willst du mit 85 noch haben? Ich möchte auf einer Wildfarm leben und die Tiere studieren. Wie kommen sie miteinander aus? Eines der schwierigsten Dinge zu beobachten ist das Töten. Und doch stirbt natürlich nichts. Hast du wirklich alle meine Bücher gelesen?
um ehrlich Zu sein, nur sieben. Welche hast du nicht gelesen?
Es ist einfacher, die zu sagen, die ich getan habe. „Nicht vom Berg fallen“, „Raus auf die Gliedmaßen“, „Meine Glückssterne“, „Tanz im Licht“, “ Was wäre wenn…, „“Tanzen, während Sie können“ und was ist das eine über einen Film mit Jessica Lange und Demi Moore zu filmen, die auch viel über Atlantis ist? Das habe ich auch gelesen., Ich erinnere mich nicht an den Titel.11 Speicher ist eine interessante Sache. Sie erinnern sich mehr an die älteren Dinge als an die jüngsten Dinge. Aber in meinem Fall erinnere ich mich nicht an Kindheitszeugnisse. Ich erinnere mich an das Zeug anderer Lebenszeiten. Mein Leben war so magisch. Es hat sich verzaubert. Ich habe im Grunde alles getan, was ich tun wollte, außer auf einer Spielfarm zu leben.
Wenn Sie Ihr Leben als „entrancing“ beschreiben, wie viel von dieser Qualität ist ein Ergebnis der Wahl, Ereignisse auf eine Weise zu interpretieren, die jemand anderes weltlicher interpretieren könnte? Oh, du redest über die Realität. Wer weiß, was Realität ist. Ich habe meine version, offensichtlich, und Sie nennen mich batty.
Wer macht das? New York Times Journalisten.
So habe ich dich nicht genannt. Nein, du weißt es besser.
Was hält Ihr bruder12 von Ihrer Neugier? Es gibt einen Unterschied in uns., Aber wir haben beide einen guten Sinn für Fairness und sind auf vielen Ebenen sehr an Bildung beteiligt. Denken Sie daran, dass unser Vater war superintendent der Schulen in Rappahannock County in Virginia, und unsere Mutter war Lehrerin. Ich mag es, Menschen über die potentielle Kraft dessen aufzuklären, was wir nicht sehen und nicht beweisen können. Mein Bruder mag es, Menschen darüber aufzuklären, was sie aus anspruchsvollen Beweisen lernen können. Er ist viel mehr Rechtshirn als ich. Er denkt, es ist alles meine Phantasie.
Könnte er Recht haben? Nun, er lebt auch in der Welt der Phantasie. So kann er weitermachen und das denken., Aber viele seiner jüngeren Freunde weigern ihn.
Es scheint mehr Akzeptanz seitens jüngerer Menschen für New-Age-Ideen zu geben, die früher als viel wichtiger angesehen wurden. Was hat sich geändert? Sie wissen, dass es mehr im Leben gibt, als du beweisen kannst. Denken Sie daran, das Leben ist theater. Wir sind alle besorgt darüber, wie wir unsere Rolle spielen. Wir sind alle besorgt darüber, wie wir wahrgenommen werden.
Wie wollen Sie wahrgenommen werden? Ich bin mir nicht sicher.,
Warum hättest du diese Bücher über vergangene Lebenserfahrungen geschrieben, wenn du nicht als jemand wahrgenommen werden wolltest, der offen für solche Erfahrungen ist und diese Art von Erfahrungen gemacht hat? Um mich auszudrücken. Das ist anders, als deine Wahrnehmbarkeit zu beurteilen.
Haben Sie das Gefühl, dass Ihre Bücher in jede literarische Tradition passen? Ich sehe ein Buch wie „auf einem Bein“, wie im Einklang mit den Sachen von Carlos Castaneda oder Richard Bach oder anderen großen New-Age-Autoren aus den ’60er und ’70er. Haben Sie Sie im Auge, wenn Sie schreiben? Nein. Ich wusste nicht einmal, wie man liest., Aber zu wissen, wie man liest, hat nicht so viel mit dem Schreiben zu tun. Wenn ich gewusst hätte, wie man diese wunderbaren ausdrucksstarken Tomes wirklich liest, wäre ich eingeschüchtert worden. Naivität ist eine riesige Waffe.
haben Sie noch metaphysische Erfahrungen? Ja. Ich werde geführt. Selbst beim Verkehr sagt mir etwas: „Geh nicht so. Geh hier lang.“Bin ich das? Ist es mein höheres Selbst? Ich habe eines bemerkt: Ich weiß nicht, ob es nur mein Nichtwissen ist, aber wenn ich eine negative Erfahrung habe, fühle ich mich nie wie das Opfer. Ich fühle mich wie ein student. „Bringt eure Taten zusammen“, heißt es zu mir. „Lerne daraus.,“
Was hast du aus den Memoiren deiner Tochter gelernt?13 Es war ziemlich heftig. Bitte. Sie hatte so ein gutes Leben. Wie sie mit meinem Ruhm umgeht und wie sie mit ihrem Nicht-Ruhm umgeht, ist eine Mutter-Tochter-Sache.
Früher haben Sie die Idee des Lebens als Performance angesprochen. Was versuchst du mit der Leistung zu kommunizieren, die du gibst? Ich bin ein Leben Improvisator. Hör zu, Dean Martin und Frank Sinatra waren so. Deshalb liebte ich es, bei ihnen zu sein. Sie liebten es, wenn ein Fehler passierte, und sie konnten sich selbst sein und offenbaren, wer sie waren., Sie waren Menschen, die das spontane Urteil des Publikums liebten. Es hielt sie ehrlich. Deshalb konnten sie die ganze Zeit die gleichen Lieder singen und es anders machen, je nachdem, wer in der ersten Reihe war.
Hat Robert Mitchum sehen das Leben als performance? Komm schon., Glaubst du seiner Kettenbande-Geschichte?14 willst du mich verarschen? Er war aber brillant. Er konnte ein Skript schnell lesen und sich dann an Sie erinnern. Er war absolut brillant und wollte nicht, dass es jemand weiß.
Weil Brillanz mit Erwartungen einhergeht? Ja. Er war sehr sensibel. Eines der Dinge an ihm, die für mich so attraktiv waren, war, dass ich ihn nicht herausfinden konnte. Was mir etwas zu tun gab.
War Ihre romantische Anziehungskraft auf Menschen oft mit dem Wunsch verbunden, sie herauszufinden? Absolut. Einschließlich dir.
Du bist von mir angezogen? Nein., Aber ich versuche, dich herauszufinden.
Was hast du bisher? Sie haben eine sehr gute Konzentration. Wie ist deine Frau? Oder ist es ein Mann?
Bekommst du einen Kick aus mir eine harte Zeit zu geben? Ich tat das?
Ein wenig. Ich wusste es nicht. Ich habe das sehr genossen. Es tut mir leid, wenn ich dir das Gefühl gebe, dass ich dich anlocke. Oh, mein Gott, Nein.
Ich denke, vielleicht bekommst du einen kleinen Kick daraus. Ich würde nicht sagen, dass ich es dir schwer mache. Ich bekomme einen Kick, wenn ich darauf bestehe, dass die Leute tiefer schauen. Wenn das eine harte Zeit für dich ist, dann repariere es.
Vielleicht in meinem nächsten Leben., Hast du irgendwelche Hinweise darauf, was dein nächstes Leben sein wird? Ich nicht, und ich bin nicht interessiert. Zuerst werde ich mich ausruhen.