» Qu’as-tu pensé de moi? »demanda Shirley MacLaine. Nous venions de passer deux heures à parler pendant le déjeuner, et la femme de 85 ans me donnait maintenant une visite en voiture du centre-ville de Santa Fe, Au Nouveau-Brunswick, où elle a une place depuis près de 20 ans. « Étais-je intimidant?” elle a demandé. Le légendaire acerbe actrice est l’un des derniers liens aux jours de gloire de Hollywood, un Rat Pack associé et une star de films classiques comme « L’Appartement”, « Certains sont Venus en cours d’Exécution” et « Termes d’Affection,” parmi beaucoup d’autres., Elle apparaîtra aux côtés de Bill Hader et Anna Kendrick dans la prochaine comédie de Noël Disney « Noelle. »Elle est également lauréate d’un Oscar, une excentrique notable et l’auteur de plusieurs livres à succès explorant sa croyance dans les souvenirs de la vie passée, la canalisation de l’esprit et divers autres phénomènes paranormaux. Donc, oui, MacLaine était un peu intimidant,et je lui ai dit. « Oui, je comprends », a-t-elle dit avec une franchise caractéristique. « Je suis moi.”
j’ai lu que vous êtes un accro nouvelles. Est-ce devenu plus intense sous le président Trump? Je suis accro., Si je manque les nouvelles du soir, j’ai l’impression de ne pas avoir mangé. J’ai regardé chaque instant du Watergate. C’était un tel divertissement pour moi. Mais avec les nouvelles d’aujourd’hui, je continue à me demander, Qu’est-ce que nous sommes censés apprendre de tout cela? Je pense que c’est une leçon sur ce que nous ne comprenons pas à propos de la démocratie et sur la colère que nous n’avons jamais reconnue. Je n’ai pas commencé à comprendre l’aspect cyclique de cette colère.
j’aurais deviné que la nature cyclique des choses1 était quelque chose que vous auriez une poignée sur. Tu ne veux pas entrer dans la métaphysique avec moi. Vous ne voulez pas le faire., C’est très important et demande beaucoup d’étude. Mais une grande partie de ce comportement cyclique dépend de ce qui se passe avec l’argent. L’argent est notre priorité numéro 1, et c’est dommage. Facile pour moi de dire-je suis riche.
Avez-vous déjà rencontré le président? Je peux imaginer que vous vous êtes croisés. Il y a des années. Je ne veux pas parler de lui.
mais a-t-il fait une impression particulière? Je ne veux pas parler de lui!
O. K., juste assez. Une chose que j’étais curieux de savoir si vos explorations New Age affecté votre jeu. Je me demandais si il y avait un effet d’entraînement. Écouter, David., Je ne sais pas comment agir. Je ne sais pas comment développer le caractère. Je ne suis pas Meryl Streep.2 elle est la meilleure, mais je ne veux pas le faire à sa façon. J’ai eu une révélation une fois quand je faisais un travail A. D. R. 3. J’ai dit au gars du son: « je viens de comprendre que j’aime me regarder agir. Je ne veux pas être le personnage. Je veux regarder le personnage.” J’ai en quelque sorte fait. Je n’ai pas la moindre idée de comment.
mais il y a eu des changements stylistiques qui se sont produits avec votre jeu, non? Si vous regardez n’est pas au courant de cela. Totalement.,
je vais continuer à le demander, car je pense qu’il y a quelque chose là-bas. Il y avait une nouvelle profondeur à votre performance dans des films comme « Terms of Endearment”4 ou « The Turning Point”, les deux sur lesquels vous avez travaillé après vous être fortement plongé dans la pensée New Age. Donc, ma question Est de savoir si cela a eu un effet sur votre jeu?, A cette pensée vous aider à vous développer en tant qu’acteur? Aucune idée. Je ne suis pas si conscient de moi-même.
c’est drôle de vous entendre, de tous les gens, dire que vous manquez de conscience de soi. Vous avez écrit une bibliothèque de mémoires. La conscience profonde de qui vous êtes est différente de la conscience profonde de la façon dont vous agissez.
pouvez-vous expliquer la différence? Eh bien, je n’ai pris conscience que dans la dernière année que j’ai 85 ans. Je n’ai jamais pensé à ce que cela signifie pour qui je suis. Je remarque juste de petites choses physiques et je demande: « pourquoi cela se produit-il?” Les médecins disent, « Qu’attendez-vous?, »
j’ai remarqué que lorsque les gens écrivent sur vous ces jours-ci, et je suis sûr que je finirai coupable de cela, c’est généralement à travers le prisme de la nostalgie du vieux Hollywood. Cette nostalgie obscurcit-elle ou fausse-t-elle quelque chose à propos de cette époque? Passer. Qui n’aurait pas de respect pour les choses que j’ai vécues?
que pourrait signifier la nostalgie pour quelqu’un qui croit que sa mémoire remonte à des milliers d’années? Voilà qui est bien. C’est une grande vérité, parce que les gens ne se souviennent pas de leur vie. Le temps est un mystère. Ce qui le rend définitif? Même Newton n’a pas pu comprendre ça.,
Êtes-vous toujours intellectuellement intéresse? Écoutez, je suis toujours en marchant debout. Je suis de bonne pièces de. Mais la raison pour laquelle j’aime travailler est l’équipage. C’est une mini-civilisation, avec différents points de vue et attitudes envers le travail et le temps. Col bleu, col blanc, pas de col, argent, critiques, émotionnalisme hors de contrôle. Tout cela continue, et tout est respecté sur le plateau. Je me fiche de savoir qui est ou non le directeur idiot de control-freak, on ne peut pas le faire l’un sans l’autre. Ai-je un exemple pour une civilisation réussie? Un film ensemble.,
Ce sujet quand il ne fonctionne pas bien, comme sur les « Conditions d’Affection? »Oh, mon Dieu. Absolument le tournage le plus difficile que j’ai jamais eu. J’ai rencontré Debra Winger5 au cours des cinq dernières années. Elle s’est essentiellement excusée. C’était dans un restaurant, et bien sûr, je ne savais pas qu’elle était là. J’étais en avance, et mon peuple était en retard, et le maître d’hôtel a pensé que j’étais à la table de Debra et m’a assis avec elle. Mais il était très gentil, très doux. Il n’y avait pas de clichés dit, mais il y avait — que dois-je dire? – une reconnaissance du passé de manière réaliste. Je vais le mettre de cette façon.,
D’autres personnes avec lesquelles vous avez agi ou pour lesquelles vous avez agi — je pense spécifiquement à Alfred Hitchcock, Bob Fosse et Frank Sinatra — ont vu leur vie et leur travail compris sous un jour contemporain différent en raison de comportements, Que pensez-vous de reconsidérer les gens et leur travail de cette façon? Très bonne question. Honnêtement, Je ne savais pas ce que Bobby préparait. Aussi proche que j’étais de lui, il n’a jamais fait un geste sur moi. Jamais. Et il n’y avait rien de tout cela avec Frank ou Dean Martin. Je ne faisais partie d’aucune insinuation sexuelle. J’ai été l’un des gars. Au fait, si je voulais aller faire certaines des choses que je voyais tout le monde faire, Frank et Dean diraient: « ne faites pas ça.” Ils me protégeaient. Je pense qu’ils étaient à un certain niveau attirés par moi, mais ils savaient mieux. Il aurait sacrifié l’amitié., Maintenant, avec Fosse, jusqu’à ce que je vois « Fosse/Verdon”, Je ne savais pas que c’était aussi obtus avec lui. Tout ça était bien au-dessus de ma tête.
est-ce que cela avait à voir avec une quelconque obliviosité volontaire? Je ne sais pas, David. C’est un peu tard pour moi de me poser cette question. Je suis tellement habitué à être dans une entreprise où une tape sur les fesses est un gentil compliment. Personne n’a jamais osé aller plus loin avec moi. Ils avaient tous peur de moi.
sauf Hal Wallis?6Yes. Il a collé sa sacrément de la langue au fond de ma gorge. C’était une question de pouvoir. « Vous êtes ma nouvelle femme.” J’ai giflé le hors de lui, et il m’a donné un MG7 le lendemain., C’est la seule fois où j’ai vraiment vécu quelque chose comme ça, et je me demande maintenant: pourquoi personne d’autre que Hal Wallis n’a fait ça? Pourquoi n’ont-ils osé? Parce que je vais battre le hors d’eux? Je n’aurais pas gaspillé mon poing sur leur visage. J’étais à Hollywood à 18 ans, pour L’amour de Dieu. Je suis venu et j’ai travaillé pour Hitchcock. Il n’a pas fait des choses avec moi que j’ai entendu qu’il a fait avec d’autres femmes.8 Mais je n’étais pas blonde, mince et éthérée.
Quelle est l’importance de votre carrière d’acteur à vous en termes de compréhension de l’histoire de votre vie? Tout cela correspond à ma conviction que la vie est du théâtre., Ne sommes-nous pas tous des acteurs? Shakespeare avait raison.9 et qui était ce type, Shakespeare? Ses idées étaient si précisément compréhensibles. Comment savait-il tout cela?
Avez-vous travaillé dans le cinéma avec quelqu’un que vous considéré comme un génie? Meryl. Peter Sellers. Peter avait une fuite dans son aura. Par conséquent, il se souvenait de toutes ces expériences de vie passées et pouvait les utiliser pour devenir ses personnages en performance. Pendant « être là », 10 Il croyait Qu’il était Chauncey Gardiner et moi, Eve. Il a cru qu’il était en amour avec moi., Nous avions été copains jet-set; j « avais l » habitude de traîner avec lui et Peter O’Toole chaque fois que j » allais à Londres ou Paris et rester debout pendant trois nuits. Je m’assurerais qu’ils ne tombent pas ivres. Mais quand nous avons fait « être là”, Peter est devenu totalement son personnage, et nous n’avons même jamais déjeuné ensemble. Mon pote était devenu Chauncey Gardiner. Quelle expérience. Je me souviens que Larry Olivier-qui est le gars qui a joué mon mari dans « Being There »?,
je pense que c’était Melvyn Douglas. Avant qu’il ait le rôle, ils l’ont offert à Larry Olivier. Larry m’a appelé et m’a dit: « Je ne fais pas ce film à cause de la scène de masturbation. » »Oh, taureau. Allez, Larry!” C’est pourquoi il ne l’a pas fait.
je n’ai jamais entendu cette histoire. Avez – vous une autre histoire hollywoodienne que vous pouvez me raconter?, Ne pas le faire . S’il me vient à l’esprit, je le dirai. J’ai beaucoup d’entre eux.
et vous ne m’en direz pas un? Maintenant, je ne suis pas.
ce n’est pas juste. Oui, il est.
« juste” est le mauvais mot. Vous allez vraiment être punitif et ne pas me raconter une histoire hollywoodienne, même si vous venez de m’en raconter une et que vous en avez d’autres à raconter? C’est la façon dont il est. Vous savez mieux.
Tout droit. Laissez-moi poser des questions sur vos livres. Je pense qu’une chose qui les relie est qu’à un certain niveau, ce sont toutes des histoires d’aventure. Aventures de curiosité.
à droite. Je sais que tu travailles sur un autre livre., À 85 ans, quelles aventures voulez-vous encore vivre? Je voudrais vivre dans une ferme de gibier et étudier les animaux. Comment font-ils s’entendre? L’une des choses les plus difficiles à regarder est de tuer. Et pourtant, bien sûr, rien ne meurt. Avez-vous vraiment lu tous mes livres?
Pour être honnête, que sept. Ceux qui n’avez-vous pas lu?
Il est plus facile de dire ceux que j’ai. « Ne tombe pas de la montagne”, « sur un membre”, « mes étoiles chanceuses”, « danse dans la lumière”, « et si…, « »Danse pendant que tu peux » et qu’est-ce que le tournage d’un film avec Jessica Lange et Demi Moore qui est aussi beaucoup sur Atlantis? J’ai lu que trop., Je ne me souviens pas du titre.11 la mémoire est une chose intéressante. Vous vous souvenez plus des choses anciennes que des choses récentes. Mais dans mon cas, je ne suis pas en se souvenant de son enfance choses. Je me souviens des trucs d’autres vies. Ma vie a été tellement magique. Il a été passionnante. J’ai fait pratiquement tout ce que je voulais faire, sauf vivre dans une ferme de chasse.
Lorsque vous décrivez votre vie en tant que « envoûtant,” combien de cette qualité est le résultat du choix d’interpréter les événements en sorte que quelqu’un d’autre pourrait l’interpréter plus prosaïquement? Oh, tu parles de la réalité. Qui sait ce qu’est la réalité. J’ai ma version, évidemment, et ils m’appellent batty.
Qui le fait? Journalistes du New York Times.
– je ne vous appelle pas ça. Non, vous le savez mieux.
que pense votre brother12 de votre curiosité? Il y a une différence en nous., Mais nous avons tous les deux un bon sens de l’équité, et nous sommes très impliqués dans l’éducation à plusieurs niveaux. Rappelez-vous, notre père était Surintendant des écoles dans le comté de Rappahannock en Virginie, et notre mère était enseignante. J’aime éduquer les gens sur le pouvoir potentiel de ce que nous ne pouvons pas voir et ne pouvons pas prouver. Mon frère aime éduquer les gens sur ce qu’ils peuvent apprendre en exigeant des preuves. Il est beaucoup plus droit-cerveau que je suis. Il pense que c’est toute mon imagination.
Pourrait-il être juste? Eh bien, il vit aussi dans le monde de l’imagination. Donc il peut aller de l’avant et penser que., Mais beaucoup de ses plus jeunes amis le wisening.
Il semble y avoir plus d’acceptation de la part des jeunes pour les idées New Age qui étaient considérées comme beaucoup plus marginales. Ce qui a changé? Ils savent qu’il y a plus dans la vie que vous ne pouvez le prouver. Rappelez-vous, la vie est le théâtre. Nous sommes tous inquiets de la façon dont nous jouons nos rôles. Nous sommes tous inquiets de la façon dont nous allons être perçu.
Comment voulez-vous être perçu? Je ne suis pas sûr que je fais.,
pourquoi auriez-vous écrit ces livres sur les expériences de la vie passée si vous ne vouliez pas être perçu comme quelqu’un qui est ouvert à et a eu ce genre d’expériences? Afin de m’exprimer. C’est différent de juger de votre perception.
avez-vous l’impression que vos livres s’inscrivent dans une tradition littéraire? Je vois un livre comme « Out on a Limb » comme dans la lignée de trucs de Carlos Castaneda ou Richard Bach ou d’autres grands écrivains New Age des années 60 et 70. les aviez-vous en tête quand vous écriviez? Aucun. Je ne savais même pas comment les lire., Mais savoir lire n’a pas grand – chose à voir avec savoir écrire. Si j’avais su vraiment lire ces merveilleux tomes expressifs, j’aurais été intimidé. La Naïveté est une arme énorme.
avez-vous encore des expériences métaphysiques? Oui. Je suis guidée. Même avec le trafic, quelque chose me dit: « n’allez pas par là. Aller dans cette voie.” C’est que moi? C’est à mon soi supérieur? J’ai remarqué une chose: Je ne sais pas si c’est juste mon ignorance, mais quand j’ai une expérience négative, Je ne me sens jamais comme la victime. Je me sens comme un étudiant. « Obtenir votre acte ensemble”, il me dit. « Apprendre de lui., »
qu’avez-vous appris des mémoires de votre fille?13 C’était assez cinglant. S’il vous plaît. Elle a eu une bonne vie. Comment elle gère ma renommée et comment elle gère sa Non-renommée est une chose mère-fille.
plus tôt, vous avez soulevé l’idée de la vie comme une performance. Qu’essayez-vous de communiquer avec la performance que vous donnez? Je suis un improvisateur de vie. Dean Martin et Frank Sinatra étaient comme ça. C’est pourquoi j’ai adoré être avec eux. Ils aimaient quand une erreur se produisait et ils pouvaient être eux-mêmes et révéler qui ils étaient., C’étaient des êtres humains qui aimaient le jugement spontané du public. Rester honnête. C’est pourquoi ils pouvaient chanter les mêmes chansons tout le temps et les rendre différentes selon qui était au premier rang.
Robert Mitchum voyait-il la vie comme une performance? Venez sur., Croyez-vous son histoire de gang de chaîne?14 vous vous moquez de moi? Il a été génial, mais. Il pouvait lire un script rapidement et se souvenir de vous. Il était absolument brillant et ne voulait que personne ne le sache.
parce que la brillance vient avec les attentes? Ouais. Il était très sensible. Une des choses sur lui qui était si attrayant pour moi était que je ne pouvais pas le comprendre. Ce qui m’a donné quelque chose à faire.
votre attirance romantique pour les gens était-elle souvent liée à un désir de les comprendre? Absolument. Vous y compris.
– Vous êtes attiré par moi? Aucun., Mais j’essaie de comprendre de vous.
Qu’avez-vous à ce jour? Vous avez une très bonne concentration. Quel est votre femme comme? Ou est-ce un homme?
avez-vous un coup de pied de me donner un moment difficile? Je l’ai fait?
Un peu. Je n’étais pas au courant. J’ai apprécié beaucoup. Je suis désolé si je t’ai fait sentir que je t’appâtais. Oh, mon Dieu, non.
je pense que peut-être vous obtenez un petit coup de pied hors de lui. Je ne dirais pas que j’ai un coup de pied à te donner du fil à retordre. J’ai un coup de pied en insistant pour que les gens regardent plus profondément. Si c’est un moment difficile pour vous, puis le fixer.
Peut-être dans ma prochaine vie., Avez-vous des indices sur ce que sera votre prochaine vie? Je n’ai pas, et je ne suis pas intéressé. D’abord, je vais prendre un peu de repos.