před 20 lety, 11. Května, 1998 Indie provedla jaderné testy. Jaké byly okolnosti, které vedly k testům? Co z nich Indie získala? Mohlo se testování stát jindy?,

  • Napsal Amitabh Sinha |
  • Aktualizováno: 11. Května 2018 8:13:46

PREMIÉR Atal bihárí Vádžpéjí na zkušebním místě v Pokhran s DRDO hlavní apj Abdul Kalam (vlevo) a Předseda AEC a DAE Tajemník R Chidambaram. (Expresní archiv)

Anil Kakodar, jaderný vědec, byl ředitelem atomového výzkumného centra Bhabha, když Indie provedla jaderné testy v Pokhranu v květnu 1998. Aktivně se podílel i na jaderných testech z roku 1974., Od roku 2000 byl tajemníkem, Katedrou atomové energie a předsedou Komise pro atomovou energii, kterou zastával devět let; během svého působení jako předseda AEC byla vyjednána dohoda o občanské jaderné spolupráci. Dvacet let po Pokhranu 1998 říká indickému Expressu, proč a jak Indie provedla a získala z testů.

read / Pokhran jaderné testy: o dvě desetiletí později

proč byly testy v té době pro Indii tak důležité?,

aktualizace

globální jaderné správy set-up po druhé světové válce měl NPT (Smlouvy o nešíření Jaderných zbraní) jako základ, a to rozdělili svět do P-5 a další. Indie, i když plně zakotvena v mírovém využití atomové energie, nebyla s tímto diskriminačním světem příliš spokojená. Vzpomínám si (Dr. Homi) Bhabha několikrát řekl, že Indie by mohla vyrobit bombu za 18 měsíců. Z různých důvodů se to nestalo, ale s diskriminačním režimem došlo k velmi hlubokému nepohodlí., Pak v roce 1990, přišel (jednání o) CTBT (komplexní Smlouva o zákazu zkoušek). To přineslo ošemetnou situaci. Pokud bychom se podepsali na CTBT, uzavřeli bychom naši jadernou možnost navždy. Pokud bychom odmítli podepsat, museli bychom výslovně uvést, proč nechceme podepsat. Nepamatuji si přesné datum, ale v té době byl stanoven termín pro podpis CTBT. Bylo to někdy v roce 1998, po květnu.

druhá věc samozřejmě byla, že po roce 1974 Pákistán aktivně začal získávat jaderné zbraně., Čína sdílela technologie a materiály s Pákistánem a byla to veřejná znalost. Indické ozbrojené síly velmi dobře věděly, že pákistánská armáda má jaderné zbraně. A tak nastala situace, kdy Indie čelila dvěma jaderně schopným protivníkům. Pokud by Indie musela pokračovat ve svém podnikání, včetně podnikání v rozvoji sebe sama, nemohla by to dělat pod hrozbou dvou jaderných protivníků. Museli jsme mít odstrašující prostředek.,

existovaly i jiné geopolitické důvody, ale jde o to, že se situace dostala na úroveň, kdy jsme se museli rozhodnout (otestovat). Proces prošel několika premiéry.

Dr. Abdul Kalam hrál klíčovou roli při Indie testovala své jaderné zbraně na Pokhran v roce 1998, kdy Vádžpéjí vláda byla u moci

Takže, okamžitá spoušť byl blížící se termín pro CTBT?

bezpečnostní situace v té době byla velmi špatná. Ale CTBT, samozřejmě, byl velmi důležitým faktorem. Přípravy (na jaderné testy) probíhaly již nějakou dobu., Diskutovalo se o testovací matici. Velkou výzvou bylo, jak zajistit maximální zisky pro zemi, pokud jde o sběr dat a ověření schopností návrhu zbraní, abychom nemuseli znovu testovat.

Stanovisko | ohlédnutí měřit zisky a ztráty z Pokhran testy před 20 lety, je nezbytné, aby se díval dopředu,

Tak, bylo to poznání, že to byla Indie je jediná šance vyzkoušet?

nemluvili jsme o tom. Ale byl jsem si velmi vědom, že máme jen jednu šanci., Existují lidé, kteří říkají, že vědecky musíte mít možnost znovu otestovat … ale to je, víte, pokud přání byla koně…. Měl jsem v hlavě jasno, že tohle je naše jediná šance. Protože jsem věděl, co se stane po provedení testů.

byl jsem také velmi znepokojen tím, že se Indie stala vyvrhelským státem. Velká země, jako je Indie, nemůže zůstat vyvrhelem v globálním pořádku. Musíme se začlenit do globálního řádu. Proto jsem velmi vehementně tvrdil, že děláme jeden štěpný test a jeden fúzní (termonukleární) test současně., Pak jsme samozřejmě měli tyto menší testy, kde jsme mohli vyzkoušet několik nápadů a také prokázat, že můžeme kontrolovat výnos tak, jak se nám líbí.

PM Atal Bihari Vajpayee na testovacím místě v Pokhranu

byla mezinárodní reakce na testy zcela na očekávaných linkách nebo nás někdo překvapil?

byla provedena velmi propracovaná analýza toho, jaká bude mezinárodní reakce. Víceméně se to stalo, jak se předpokládalo. Ale bylo tam také mnoho z těchto zemí, kteří nás veřejně zatloukali, ale předávali gratulační zprávy prostřednictvím neoficiálních kanálů.,

kdo byly tyto země?

samozřejmě bych nikoho z nich nejmenoval. Ale bylo jich poměrně málo. Ne příliš velké množství, ale sortiment zemí, které nám řekly, že jsme udělali skvělou věc. Dalo nám to dobrý pocit.

byly události, které následovaly v příštích několika letech, včetně civilní jaderné dohody, předpokládány v roce 1998? Došlo k poznání, že postavení indického vyvrhela nebude trvat dlouho?

jaderná dohoda se samozřejmě vůbec nepředpokládala. Ale velmi odlišná globální dynamika byla ve hře po roce 1998, z různých důvodů., Indická ekonomika si v té době vedla velmi dobře. Čína má nebývalý vzestup. Vynikající rozhovory Jaswant Singh-Strobe Talbot žehlily spoustu problémů. Spojené státy dosud neobjevily břidlicový plyn a jaderná energie pro něj byla stále velmi důležitá. Ekonomicky rostoucí Indie znamenalo, že Indie by koupit spoustu energie z trhu, a byly předpoklady, že by Indie koupit tolik energie, že by to přidat na kolísání světových cen energií.

takže ve hře byla zcela nová dynamika., Energie se stala velmi důležitou, Counter-balancing Čína se stala velmi důležitou. A rostoucí indickou ekonomiku nelze ignorovat. Tak, byla tu další šance pro nás nastavit věci v pořádku.

rozhodli jsme se udělat vše pro to, aby pro nás bylo klima příznivější. Když se to všechno dělo, prosadili jsme návrh našeho projektu Pfbr (prototyp Fast Breeder Reactor) a spustili PFBR. V podstatě jsme se snažili světu říct, že pokud zakládáme PFBR, znamená to, že mluvíme alespoň o několika tunách plutonia., Vyslalo signály, které jsme chtěli poslat, a přineslo zamýšlené výsledky.

Jak se situace během několika let tak dramaticky změnila?

stalo se mnoho věcí. Některé z nich jsem již zmínil. Indie rostla a byla vnímána jako atraktivní jaderný trh. Rusové nám velmi rádi dodávali, ale řekli, že budou muset vyřešit NSG (pravidla skupiny jaderných dodavatelů). Řekli jsme, že vyřešíte NSG. Francouzi chtěli dodávat, ale opět došlo k překážce NSG., A bylo jim jasné, že k vyřešení pravidel NSG budou muset mluvit s Američany. Samotní Američané se přitom zajímali o jaderný obchod s Indií.

bylo nám stále více jasné, že jsme schopni zajistit, abychom se mohli dostat do této širší mezinárodní obchodní činnosti za našich vlastních podmínek. Ve skutečnosti jsme byli na poměrně velící pozici. Nakreslili jsme červené čáry. Dali jsme jasně najevo, že náš strategický program by měl zůstat mimo záruky (mechanismus)., Pokud bychom založili něco s mezinárodní spoluprací, pak jsme nikdy neměli problém s jejím otevřením pro inspekce nebo mezinárodní kontrolu. Byli jsme připraveni dát některé naše stávající reaktory pod záruky, ale za výslovné podmínky, že jejich dodávky nebudou nikdy narušeny. Docházelo nám Uran a potřebovaly mezinárodní dodávky. Ale byli jsme si také jisti, že náš strategický program nebude podléhat zárukám. A tak byl vypracován plán oddělení., Po vleklých jednáních jsme měli dohodu o civilní jaderné spolupráci se Spojenými státy a podobné dohody s Francií, Ruskem a dalšími zeměmi. Mezitím se Indie stala plným partnerem projektu mega ITER (International Termonuklear Experimental Reactor). Nakonec přišlo i zrušení NSG.

jak se tedy Indie změnila v důsledku jaderných testů?

dnešní situace je taková. Indie stále není zcela v hlavním proudu, v tom smyslu, že ještě nejsme plnoprávnými členy NSG a náš stav zbraní je de facto, ale ne de jure., Není to tedy tak, že by se všechno dělalo, ale myslím, že jsme rozumně integrováni do mezinárodního jaderného mainstreamu. Můžeme pokračovat v našem podnikání, jak se nám líbí.

nejdůležitější výpadek byl s ohledem na přístup k mezinárodním technologiím. Předtím, než se to stalo, dokonce (získání) high-end počítač (ze zahraničí) byl ne-ne. Všechno se změnilo., Dokonce i se Spojenými Státy, nyní máme high-tech spolupráce v oblasti obrany, NSSP (Další Kroky ve Strategickém Partnerství) se stalo, a tam byl rostoucí angažovanost na high-tech odvětví obrany, a prostor pro atomovou energii. Dnes si myslím, že jsme dobře integrováni se zbytkem světa, pokud jde o technologii. A to přináší zemi spoustu dividend.

například Indie stát se partnerem v ITER by se nestalo, pokud by nevěděli, že Indie je silným hráčem v jaderné technologii., Nyní jsme součástí velkého množství mezinárodních mega-vědeckých projektů, jako je LIGO, a třicetimetrový dalekohled. Vnější svět věří, že může získat přijetím Indie.

pak je tu ta národní hrdost. Je obtížné identifikovat hmatatelné výhody z toho, ale je to velmi důležitý faktor. Postavení Indie na celém světě vzrostlo. Vnímání Indie se změnilo. A pomáhá obchodu a ekonomice. O naší demografické dividendě mluvíme jako o výhodě. Kapacita této mladé populace se několikrát zvýšila, protože jsme technologicky integrováni., Soběstačnost je velmi dobrá, ale nesmíme také znovu vynalézat kolo. Přístup k technologiím je zásadní a měli bychom si vybrat a vybrat. Jaderné testy nemusí být výhradně zodpovědné za tuto technologickou integraci, ale hrály velmi velkou roli.

podívejte se na mezinárodní postavení Indie. Jednoduše Spočítejte zahraniční hodnostáře navštěvující Indii. Nakreslete graf číslo předsedů vlád návštěvě Indie v roce, a měli byste vidět svahu stále nahoru, ne hned po roce 1998 možná, ale určitě o několik let později., A podívejte se na profil těchto lidí přicházejících do Indie. To vše jsou velké faktory.

pak jsou někteří lidé, kteří popisují dopad jaderných testů jiným způsobem. Říká se, že v roce 1947 máme politickou svobodu, na počátku 1990, máme ekonomické svobody, a post-1998 máme technologie svobodu.

byly jaderné testy také o demonstraci síly Indie?

jaderná výzbroj má bezpečnostní konotaci. Země se stává silnější, dochází k odrazování a lze stabilizovat bezpečnostní situaci., Ale je to také výraz technologických schopností země. A to, myslím, výrazně mění způsob, jakým je země vnímána, a to i ekonomicky. (APJ Abdul) Kalam říkával, že síla přináší respekt.

byli premiéři všichni přesvědčeni o provedení testů? Víme, že p V Narasimha Rao také nařídil testy v roce 1995.

široké hodnocení (v politickém establishmentu) spočívalo v tom, že nastane krátkodobá bolest a dlouhodobý zisk. Takové porozumění tam bylo., Otázkou bylo, zda vláda dne byla připravena přijmout krátkodobou bolest. Byly zde otázky manipulace s domácí politikou, politickou dynamikou a strukturou moci. Všichni (politické vedení) dělali tento výpočet. Měli bychom udělat testy, ne?. Myslím, že premiér (Atal Bihari) Vajpayee měl v hlavě jasno. Neměl žádné pochybnosti. Ještě předtím, než se BJP dostala k moci, její manifest zmínil jaderné testy. Samozřejmě, Narasimha Rao byl také přesvědčen a podnikl některé kroky., Vím, že Vajpayee dává Narasimha Rao velkou zásluhu na testech, a správně. Ale myslím, že Vajpayee asi věděl, že to musí udělat. Od Vajpayee nebylo absolutně žádné očkování. Po dvaceti letech se zdá, že testy z roku 1998 byly jen evolucí.

takže byly testy jistotou? Pokud ne v roce 1998, pak někdy později?

ne, nemyslím si, že je to tak snadné. Nemyslím si, že by se to mohlo stát později. Představte si situaci, kdy testy nebyly provedeny v roce 1998. A představte si, že CTBT vstoupila v platnost., V té době nikdo nevěděl, že se CTBT nakonec nestane. V tom případě by byla situace v Indii hrozná. Pokud od té doby stavíte scénář — vím, že se rozvětvuje do několika směrů — mohlo se stát několik věcí s různými důsledky. Dnes se můžeme cítit spokojeni, že nakonec všechno zapadlo na své místo.

CTBT se nakonec nestalo. Ale podepsala by se na něm Indie po testech? Byl podpis CTBT a NPT součástí plánu provádění testů?

tam jsou tyto problémy, kde CTBT je velmi diskriminační., Osobně bych si však představoval, že po provedení testů a etablování se jako stav jaderných zbraní by podpis na CTBT nebyl příliš velký problém. V každém případě máme moratorium (na další testování). To je můj názor. Existují však argumenty proti tomu.

podpis NPT samozřejmě nepřipadá v úvahu. Indie se může podepsat na NPT pouze tehdy, pokud uznají Indii jako stát s plnou jadernou zbraní a myslím, že odhalí samotnou NPT. Můj názor byl, že NPT by se nakonec měla stát irelevantní z pohledu Indie., Ale musíme získat všechna zařízení, nejen pokud jde o jaderné dodávky a obchod, ale také politický status, místo na vysokém stole. Na tom by měla Indie usilovat, aby svůj faktický status jaderné energetiky převedla na de jure.

Hned po roce 1998 testy, a silněji v průběhu rozpravy o civilní jaderné spolupráci se Spojenými Státy, několik hlasů, včetně některých z v rámci společenství pro atomovou energii zařízení, vznesla otazníky nad úspěchu jaderné testy, a to zejména, že z termonukleární zařízení. Mohou být tyto debaty nastaveny tak, aby odpočívaly?,

v mé mysli tato debata neexistuje. Ale vím, proč to vzniklo. Stalo se to kvůli umístění termonukleárního zařízení. Štěpné zařízení a fúzní zařízení byly umístěny na různých místech, více než kilometr daleko. Termonukleární zařízení bylo umístěno v mnohem těžším prostředí, v mnohem tvrdší skále. Pohyb Země, který pozorujete po testu, je velmi silnou funkcí umístění. Stalo se, že v místě štěpného zařízení se vyvinul kráter, zatímco na místě termonukleárního zařízení byla hromada., Kráter je známkou vyššího výnosu. Jak se výnos zvyšuje, tvar země, který získáte, se pohybuje od kopce směrem k kráteru. Takže argument byl, že fúzní zařízení vytvořilo nižší výtěžek než štěpné zařízení. způsob, jak to vyřešit, je skutečně jít instrumentálními četbami. Můžeme také simulovat pohyb země zpět, abychom zjistili, zda vypočtený tvar země odpovídá skutečnému tvaru Země. A toto cvičení bylo provedeno.

existovaly omezení, za kterých byly testy provedeny., Obě zařízení musela být testována společně, protože pokud by bylo jedno testováno jako první, poškodilo by to druhé. Také celkový výnos musel být kontrolován, nemohl překročit určitý počet, protože v okolí byly osídlené vesnice a musely být chráněny.

proč bylo pro nás termonukleární zařízení tak důležité?

No, byli lidé, kteří nechtěli termonukleární testy. Tam byl tento argument, že pokud úspěšně provedete dva podobné testy, zjistíte spolehlivost lépe., Ale pak by to také znamenalo, že omezíme naši schopnost odstrašení pouze na 15 kilo tun. Jaderné zbraně se nazývají zbraně míru, kvůli odstrašení, které nabízejí. Pokud chcete efektivní odstrašení, musíte mít schopnost vyšší než váš soupeř.

vlastní nástupnická vláda jaderné testy?

no, do jisté míry se to stalo v době jaderné dohody. Indická jaderná politika byla vždy součástí národního konsensu., Bohužel po roce 2000 se diskuse kolem ní polarizovaly, stejně jako diskuse kolem většiny ostatních témat. Polarizace není z ideologických ani technologických důvodů. Základní pravidlo je, že se budu chovat jinak, když budu ve vládě a úplně jinak, když budu v opozici.

byla v posledních několika letech prokázána účinnost tohoto odstrašení? V posledních dvou desetiletích jsme měli s Pákistánem a Čínou různé styky. Mohl být průběh událostí jiný, kdybychom nebyli jaderně vyzbrojeni?,

dovolte mi to trochu jinak. Představte si situaci, kdy Indie nebyla státem jaderných zbraní a naši dva sousedé měli jaderné zbraně. Argument, že by Pákistán nejel jaderně, kdyby Indie netestovala, neplatí. Pákistán měl jaderné zbraně mnohem před rokem 1998 a bylo to veřejné poznání. Netestovali, protože nemuseli. Pokud již máte zbraně osvědčeného designu, nemusíte testovat. Je to jen pro lidi, jako jsme my, kteří vyvíjeli naše zbraně prostřednictvím našeho vlastního R&D, který potřeboval provést testy.,

takže si můžete představit tuto situaci, kdy s námi sdílejí hranici dva jaderní protivníci. A pak jsou na hranicích tzv. nízkointenzivní konflikty nebo potyčky. Nemít jadernou zbraň v takové situaci je hrozná věc. Druhá strana s námi může hrát dál. Tam je to, co nazýváme v hindštině khurafat karte raho, salami bajate raho. Aaj 5 km le lo, kal 10 km le lo. Myslím, že je jasné, že by to pro nás bylo daleko horší.

pokud obě země nemají jaderné zbraně, zůstává konvenční nadřazenost., Pokud budou mít obě země jaderné kapacity, pak by k potyčkám mohlo dojít, ale myslím, že status quo víceméně převládá. Ale pak je to velmi silná funkce toho, jak je odstrašení řízeno. Protože k potyčkám může dojít pouze v mezích tolerance. A důležité je to, co druhá strana vnímá náš práh tolerance. A tam si myslím, že situace je velmi složitá. Řízení odstrašení je obrovské velké umění.

Jak si myslíte, že se nám podařilo zvládnout naše odstrašení?

nechtěl bych tam jít. Ale jedna věc je jasná., To (jaderná schopnost) přispělo ke stabilizaci situace. Myslím, že by to mohlo být mnohem horší, kdybychom netestovali.

potřebovali bychom někdy znovu otestovat?

No, nebudu dávat vědeckou odpověď. Realistická odpověď na tuto otázku je, že si nemyslím, že dostaneme další příležitost k testování. Zbytek je všechno zbožné přání.

jak jaderné testy pomohly sektoru atomové energie a indickému programu pro atomovou energii?

můj jediný kousek neštěstí je, že odvětví atomové energie neprospělo tolik, kolik by mělo mít., Náš jaderný program bohužel nepostoupil tak, jak jsme očekávali. Byly k tomu různé důvody. Měli jsme problém zákona o povinném ručení, pak se (americká společnost) Westinghouse dostala do finanční krize, problémy měla i francouzská společnost Areva. Teď je samozřejmě za námi otázka odpovědnosti, řeší se bankrot Westinghouse a Areva se také řeší. Loni vláda schválila deset reaktorů najednou. Takže si myslím, že teď jsme na rychlé vzestupné křivce.

jak moc debata kolem odpovědnosti poškodila program?,

finančně to nic nemění. Ale myslím, že to přispělo k 4-5 let zpoždění jaderného programu získat výhody nově otevřeného mezinárodního obchodu. Upřímně řečeno, nečekal jsem tolik politické debaty o odpovědnosti. Soudní řízení o incidentu v Unii se stalo přibližně ve stejnou dobu. To změnilo samotnou povahu a filozofii uspořádání odpovědnosti. Mezinárodní rámec pro jadernou odpovědnost funguje za určitých předpokladů. Tyto předpoklady se v Indii kvůli tomuto vývoji změnily.,

kde byste chtěli vidět Indický jaderný program v roce 2018?

byla doba, kdy Indie stavěla téměř devět reaktorových jednotek současně. Mým výchozím bodem by bylo dostat se zpět na tuto úroveň. Pokud to děláte a máte stavební období pět nebo dokonce sedm let, měli byste každý rok stavět jeden reaktor. Podle mě jsme tam měli začít. A pak se rychlost pohybu vpřed děje v geometrickém postupu.

myslíte si, že stres na sluneční energii poškodil jaderný sektor?,

nemyslím si, že by došlo ke konfliktu v solární a jaderné. Musí spolu existovat. Existují doplňkovosti. Jeden je rozptýlený, druhý koncentrovaný, jeden centralizovaný, druhý decentralizovaný. Z dlouhodobého hlediska se tato země neobejde bez jaderné energie. Jak se snažíme nahradit fosilní paliva s non-fosilní energie, jaderná je jediná možnost, která nabízí základní nosnost. Solární nebo vítr nemůže být vaše základní zatížení. A nemůžete spustit mřížku bez základního zatížení paliva.

📣 Indický expres je nyní na telegramu., Klikněte zde, aby se připojili náš kanál (@indianexpress) a zůstat aktualizován s nejnovějšími titulky

Pro všechny nejnovější Vysvětlil, Novinky, ke stažení Indian Express App.

  • tagy: Pokhran jaderný test